eHR系統(tǒng)是什么？事實(shí)上，目前還是存在很多企業(yè)對(duì)eHR系統(tǒng)并沒(méi)有一個(gè)完整的認(rèn)識(shí)，它背后所隱藏的信息也是很多人和企業(yè)未探討到的，所以今天我們就通過(guò)從以下這四個(gè)方面，來(lái)探討eHR系統(tǒng)背后的秘密。

1.eHR系統(tǒng):核心還是支持系統(tǒng)

　　郭旭：傳統(tǒng)的HR在企業(yè)管理中實(shí)現(xiàn)的是支持功能。但是有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，在人才創(chuàng)造型企業(yè)，應(yīng)該以HR為核心開展ERP項(xiàng)目；在勞動(dòng)力密集型企業(yè)，應(yīng)該以生產(chǎn)為核心開展ERP項(xiàng)目。請(qǐng)談?wù)剬?duì)這個(gè)觀點(diǎn)的看法，eHR系統(tǒng)（人力資源信息化系統(tǒng)）可能成為企業(yè)ERP的核心嗎？

　　鄭明身：這個(gè)要分兩塊看：管理模式以什么為核心、具體的系統(tǒng)設(shè)計(jì)以什么為核心，這兩個(gè)不能混在一起。從第一個(gè)層次來(lái)講，現(xiàn)代企業(yè)必須是以人為中心。管理要以人為本，其他ERP等都是服務(wù)于人的。第二個(gè)層次是每一個(gè)管理子系統(tǒng)以什么為切入點(diǎn)，以什么為中心建立系統(tǒng)。第二個(gè)層次可能就有不同的選擇，因?yàn)樗笇?dǎo)性的管理理論不一樣，有人由客戶資源來(lái)通盤考慮信息化管理的系統(tǒng)，有人認(rèn)為應(yīng)該從整個(gè)的供應(yīng)連的角度來(lái)弄整個(gè)體系。ERP在具體設(shè)計(jì)思想上有差別，在這一點(diǎn)上我們還要繼續(xù)探索。

　　系統(tǒng)設(shè)計(jì)以什么為中心和企業(yè)的性質(zhì)以及設(shè)計(jì)者的理念有關(guān)系。比如說(shuō)金融保險(xiǎn)等服務(wù)業(yè)適應(yīng)客戶關(guān)系管理，汽車、家電等適用ERP、供應(yīng)鏈管理等，這與行業(yè)有一定關(guān)系，但是不是決定因素。如制造業(yè)不見得用客戶關(guān)系管理就行不通，也許效果更好。這就要看生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)的各個(gè)環(huán)節(jié)是怎么聯(lián)系的，客觀聯(lián)系的規(guī)律性，競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)是怎么形成的，這也有規(guī)律性。

　　劉軍國(guó):我同意切入點(diǎn)的說(shuō)法。我在做信息化研究的時(shí)候，也在反復(fù)思考這個(gè)問(wèn)題。實(shí)際在任何企業(yè)里面，財(cái)務(wù)永遠(yuǎn)是核心。利潤(rùn)點(diǎn)就是ERP的切入點(diǎn)。在制造業(yè)，生產(chǎn)是核心，在軟件，需要的就是人力資源最大程度的發(fā)揮潛力。要針對(duì)企業(yè)的特征，看企業(yè)的重點(diǎn)在哪里。比如我們最近做的一個(gè)企業(yè)的ERP，他是天然氣運(yùn)輸公司，屬于資產(chǎn)密集型企業(yè)。他的核心就是把1000多公里的管線和一系列的設(shè)備維護(hù)好，保證正常運(yùn)轉(zhuǎn)。對(duì)他而言，ERP的核心就是資產(chǎn)維護(hù)。所以我們提出的他的信息化系統(tǒng)就是ERP/EM，可能對(duì)一個(gè)人力資本為核心的企業(yè)，他的ERP系統(tǒng)就是ERP/HR。

　　黎化民:如果在企業(yè)里看以什么為切入點(diǎn)開展ERP項(xiàng)目，首先要看企業(yè)的目標(biāo)是什么。企業(yè)作為一個(gè)經(jīng)濟(jì)主體，他肯定是要達(dá)到營(yíng)業(yè)額、客戶、市場(chǎng)份額等指標(biāo)。把人做好不是最終的目的。HR信息化目的是如何把人作為一種資本操作,如何讓他產(chǎn)生效益，最終為企業(yè)服務(wù)。我要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)：以什么為切入點(diǎn)開展ERP項(xiàng)目，必須從企業(yè)整體目標(biāo)看。

　　程達(dá):我認(rèn)為在確立企業(yè)ERP的核心、或者切入點(diǎn)的時(shí)候，不能僅僅看到企業(yè)的利潤(rùn)點(diǎn)，應(yīng)該把視野放的更加開闊一些。企業(yè)所處的商業(yè)環(huán)境如何、企業(yè)的近期和遠(yuǎn)期的發(fā)展戰(zhàn)略是什么，都是應(yīng)該考慮的因素。

　　黎化民:我提一個(gè)不同的角度，人們總是傾向于關(guān)注變現(xiàn)能力更強(qiáng)的項(xiàng)目，這是商業(yè)的本質(zhì)決定的。營(yíng)銷和財(cái)務(wù)有直接的變現(xiàn)能力，人力資源的變現(xiàn)能力是間接的。目前對(duì)于人力資源管理信息化與企業(yè)的變現(xiàn)能力的關(guān)系的研究還處于起步階段，但是這個(gè)課題越來(lái)越多的人開始關(guān)心，如人員流動(dòng)率對(duì)企業(yè)的利潤(rùn)水平的影響。長(zhǎng)時(shí)間跟蹤發(fā)現(xiàn)，員工對(duì)企業(yè)的忠誠(chéng)度每提高5個(gè)百分點(diǎn)，對(duì)一個(gè)生產(chǎn)消費(fèi)品的企業(yè)，能夠換來(lái)客戶滿意度提高1.3個(gè)百分點(diǎn)，最后換來(lái)企業(yè)營(yíng)業(yè)額增長(zhǎng)0.4~0.5個(gè)百分點(diǎn)。對(duì)于一個(gè)大型的金融機(jī)構(gòu)，員工滿意度提高5個(gè)百分點(diǎn)，換來(lái)客戶滿意度提高1.5個(gè)百分點(diǎn)，最終企業(yè)利潤(rùn)水平增長(zhǎng)0.6個(gè)百分點(diǎn)。企業(yè)為什么要提高人的管理水平，因?yàn)榭梢宰儸F(xiàn)?，F(xiàn)在還有研究人的管理水平的提高與股東收益的關(guān)系、成為最佳顧主最終在企業(yè)的財(cái)務(wù)報(bào)表上的體現(xiàn)。

2.eHR系統(tǒng)是貴族的專利

　　郭旭:eHR系統(tǒng)的收益率和企業(yè)的規(guī)模成正比嗎？eHR系統(tǒng)是大企業(yè)的專利嗎？什么樣的企業(yè)適合上eHR系統(tǒng)？

　　劉軍國(guó):eHR系統(tǒng)與企業(yè)規(guī)模應(yīng)該是成正比。人力資源信息化降低的是管理成本，所以如果你原來(lái)的管理成本越高，實(shí)行人力資源信息化就越有效——企業(yè)的成本曲線是隨著企業(yè)的發(fā)展生產(chǎn)成本不斷下降，管理成本卻是越來(lái)越大。

　　但是不同企業(yè)有不同情況，因?yàn)樗麄兊某杀厩€的斜率不同，所以他上人力資源信息化的時(shí)機(jī)不同。人員越多越難管理是對(duì)的，但是關(guān)鍵看管什么。

　　黎化民:我不同意用數(shù)字劃分企業(yè)。中國(guó)的企業(yè)有很多種分法，我的分法是市場(chǎng)化企業(yè)和非市場(chǎng)化企業(yè)。商業(yè)化進(jìn)程意味著企業(yè)是真正在運(yùn)營(yíng)一個(gè)企業(yè)還是在做政績(jī)或是經(jīng)營(yíng)一個(gè)機(jī)構(gòu)。是企業(yè)還是行政或者傳統(tǒng)的一些事業(yè)單位。如果你是想搞企業(yè)，是要去實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)目標(biāo)的。其次才是管理的復(fù)雜程度，企業(yè)規(guī)模的大小、人數(shù)多少只是管理復(fù)雜程度的一種方面。有些企業(yè)復(fù)雜程度加大，管理難度提高，可能會(huì)需要借助一些管理工具，提高效率，降低成本，這是他們的一個(gè)動(dòng)因。所以和人數(shù)、行業(yè)都沒(méi)有太大的關(guān)系，還是企業(yè)商業(yè)化程度起決定作用。這涉及到管理者的意識(shí)、觀念、決心，涉及到你底下員工的心態(tài)和運(yùn)作機(jī)制是否支持你實(shí)現(xiàn)這種商業(yè)目標(biāo)，其次才是根據(jù)管理的復(fù)雜程度決定是否有需求去借助信息化手段，提高管理效率和管理水平。

　　鄭明身:企業(yè)規(guī)模是條件之一。eHR系統(tǒng)可以有不同的設(shè)計(jì)，不同規(guī)模的企業(yè)適用不同的eHR系統(tǒng)。

　　上eHR系統(tǒng)要看三個(gè)條件:一是企業(yè)人力資源管理的基礎(chǔ)如何，是否已經(jīng)有比較好的績(jī)效考核、薪酬管理制度。eHR系統(tǒng)只能幫助你如何執(zhí)行的更好，不能代替管理。eHR系統(tǒng)只是一種比較高級(jí)的管理工具。eHR系統(tǒng)里面包括了管理理念和管理思想，你推行它的過(guò)程中，他會(huì)對(duì)你的管理加以改進(jìn)。同樣的中小企業(yè)，薪酬管理制度五花八門，不是一個(gè)模式，這個(gè)eHR系統(tǒng)不能代替。管理要有一定基礎(chǔ)，你本身的人力資源制度漏洞百出，處于一片混亂，想投資實(shí)行HER就改變這個(gè)狀況是不可能的。二是企業(yè)人員素質(zhì)，企業(yè)要有必要的信息化專業(yè)的人才，企業(yè)員工也要有一定的基礎(chǔ)知識(shí)。三是硬件水平。eHR系統(tǒng)不可能解決企業(yè)的所有問(wèn)題，還是要依靠企業(yè)內(nèi)部。

　　總之三句話，eHR系統(tǒng)具有普遍的適用性;具體到每一個(gè)企業(yè)，要講條件;條件不能坐等，要?jiǎng)?chuàng)造。

　　程達(dá):我認(rèn)為企業(yè)規(guī)模與是否適合開展人力資源管理信息化項(xiàng)目并沒(méi)有決定意義。大的企業(yè)可以有大的做法，小的企業(yè)可以有小的做法，不能一概而論。對(duì)于企業(yè)應(yīng)該具備的其他前提條件，我認(rèn)為主要是看企業(yè)的整體水平。

3.中國(guó)市場(chǎng)前景如何

　　郭旭:有人預(yù)測(cè)只有5%的中國(guó)企業(yè)對(duì)eHR系統(tǒng)有需求。為什么會(huì)產(chǎn)生這樣的情況？根據(jù)各位的判斷，國(guó)內(nèi)市場(chǎng)對(duì)eHR系統(tǒng)的大規(guī)模需求會(huì)在多長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)出現(xiàn)？

　　劉軍國(guó):5%差不多了。目前的企業(yè)對(duì)信息化需求非常大，但是有效需求非常小。目前對(duì)信息化的認(rèn)識(shí)，包括一些咨詢公司的認(rèn)識(shí)，都非常膚淺。西方的信息化成功比率是20%左右，在國(guó)內(nèi)，有人提出，成功率只有0。我接觸到的每一個(gè)ERP項(xiàng)目里就都涉及人力資源，但是都不大。因?yàn)槟壳叭肆Y源不是我國(guó)企業(yè)發(fā)展的瓶頸，國(guó)內(nèi)以人才創(chuàng)造性為主的高科技企業(yè)規(guī)模普遍不大，而且人員素質(zhì)都比較高，也沒(méi)有到必須上人力資源信息化系統(tǒng)的時(shí)候。

　　黎化民德勤人力資本服務(wù)中國(guó)業(yè)務(wù)總監(jiān)，13年專業(yè)管理咨詢經(jīng)驗(yàn)，主要客戶包括國(guó)家開發(fā)銀行、世界銀行、摩托羅拉全球軟件中心、國(guó)家電力公司等。

　　黎化民:剛才談的這些情況都是立足于中國(guó)市場(chǎng)，我認(rèn)為中國(guó)市場(chǎng)相對(duì)于這些服務(wù)來(lái)講，需求還處于起步階段，還需要12年的時(shí)間才能夠出現(xiàn)比較大規(guī)模的需求。ERP觀念的最早提出是從整個(gè)業(yè)務(wù)流程的規(guī)劃來(lái)看這個(gè)問(wèn)題的，生產(chǎn)、供應(yīng)、銷售等幾個(gè)環(huán)節(jié)，發(fā)展比較成熟后，必然看到人的角色和作用。

　　另外在考量這個(gè)問(wèn)題還應(yīng)該從整體的市場(chǎng)容量看。HC(HumanCapital)目前的市場(chǎng)容量非常有限，整個(gè)全球市場(chǎng)不過(guò)200億美金，而5大中做的最多的已經(jīng)達(dá)到230多個(gè)億了。但是這個(gè)市場(chǎng)的增長(zhǎng)，被大家公認(rèn)為是僅次于IT咨詢的一塊領(lǐng)域。尤其在中國(guó)，我感受很深。2000年3季度后，市場(chǎng)需求很旺盛，每個(gè)月至少平均2次全國(guó)性的人力資源論壇。中國(guó)市場(chǎng)反映了全球市場(chǎng)的熱點(diǎn)趨勢(shì)。而且中國(guó)市場(chǎng)的增長(zhǎng)略高于全球市場(chǎng)的增長(zhǎng)。

　　程達(dá):中國(guó)企業(yè)目前應(yīng)用eHR系統(tǒng)的企業(yè)普遍性確實(shí)不是很高，主要與整體的信息化水平和人們的認(rèn)識(shí)相關(guān)。但是國(guó)內(nèi)對(duì)人力資源信息化的需求會(huì)比較大。隨著中國(guó)加入WTO，國(guó)內(nèi)企業(yè)面臨國(guó)際化競(jìng)爭(zhēng)，而且是直接和國(guó)際一流水平的企業(yè)相競(jìng)爭(zhēng)，首先就是人才的競(jìng)爭(zhēng)。目前國(guó)內(nèi)的一些金融企業(yè)，就面臨著非常嚴(yán)重的人才流失的問(wèn)題。如何強(qiáng)化企業(yè)人力資源管理，增強(qiáng)企業(yè)凝聚力對(duì)于國(guó)內(nèi)企業(yè)來(lái)說(shuō)是迫在眉睫。這是外因，從內(nèi)因來(lái)講，中國(guó)企業(yè)經(jīng)過(guò)這些年市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，在營(yíng)銷和研發(fā)上有了一些經(jīng)驗(yàn)積累，但是在人力資源管理上還是起步階段。我們給國(guó)內(nèi)100強(qiáng)的企業(yè)做HR項(xiàng)目都發(fā)現(xiàn)很多企業(yè)的HR還停留在傳統(tǒng)的勞資關(guān)系的階段。我認(rèn)為國(guó)內(nèi)人力資源信息化會(huì)有非常好的市場(chǎng)前景。但是，我們同時(shí)要注意的是，目前，國(guó)家整體的信息化水平有限、企業(yè)主對(duì)于企業(yè)各項(xiàng)職能的認(rèn)識(shí)不是很全面。“道路曲折，前途光明”。最近已經(jīng)有很多軟件企業(yè)在加強(qiáng)對(duì)于eHR系統(tǒng)的力量，他們也看見了eHR系統(tǒng)的前景。

4.資源or資本

　　人力資本的淵源，可以追溯到資產(chǎn)階級(jí)古典經(jīng)濟(jì)學(xué)家亞當(dāng)·斯密和近代歷史經(jīng)濟(jì)學(xué)家馬歇爾。馬歇爾在他的代表作《經(jīng)濟(jì)學(xué)原理》中提出，“所有資本中最有價(jià)值的是對(duì)人本身的投資?！比肆Y本概念最早是在美國(guó)哈佛大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授J·R·Walsh那里形成的雛形，然后在美國(guó)芝加哥大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授T·w·Schultz那里最終形成的。當(dāng)時(shí)美國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)較快，美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家用計(jì)量經(jīng)濟(jì)學(xué)方法分析美國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)時(shí)，發(fā)現(xiàn)了有近33%的余額無(wú)法解釋。經(jīng)過(guò)許多經(jīng)濟(jì)學(xué)家的努力，后來(lái)他們認(rèn)為這多出來(lái)的余額是由于勞動(dòng)力質(zhì)量提高而造成的。這種勞動(dòng)力質(zhì)量的提高來(lái)自于對(duì)人的智力和體力的投資。于是產(chǎn)生了人力資本的概念，以區(qū)別于物質(zhì)資本和貨幣資本。所以學(xué)者們認(rèn)為:“人力資本就是人口質(zhì)量投資”，“是凝聚在勞動(dòng)者身上的知識(shí)、技能及其所表現(xiàn)出來(lái)的能力。”